Борис Колесников: «Мы должны убить схемы оптимизации налогов. И в этом суть Налогового кодекса »

Борис Колесников

Именно так заявил в интервью газете «Зеркало недели» вице-премьер Борис Колесников. Ниже приводим фрагмент из интервью п. Колесникова газете.

«Главная ошибка украинских властей 1992-1994 гг в том, что в страну с переходной, по сути, плановой экономикой мы перенесли современную европейскую (которая, как вы знаете, сложная, чем американская) система налогообложения.


Чем нанесли колоссальный удар экономике независимой Украины.

 

Ведь как было раньше, при Горбачеве? Закон о кооперации в СССР: 13% — подоходный налог, 10% — налог на прибыль кооперативов. В стране не было ни одной конторы по обналичиванию. Зачем переводить то в наличные, если за 10% можно иметь чистую прибыль, а по 13% — вывести его в живые деньги?

Вторая ошибка — руководители предприятий, начиная с 1992-1994 годов, вместо адаптации к рыночным условиям вынуждены были думать об отношениях с налоговой инспекцией. Вот это вообще фатальная ошибка нашей страны, и его нужно немедленно исправлять.

Мы должны идти к западноевропейской модели налогообложения. Но тот путь, который Западная Европа прошла с 1945-го по 2010-й, нужно пройти за пять лет, а не за 65. Потому что если бы Западная Европа развивалась с 1945-го по тем законам, что Украине в 90-х, она сейчас напоминала бы пустыню Гоби.

Теперь о самом кодекс. Я уже сказал, что вариант будет один. Что касается минфиновского варианта, который был принят в первом чтении, то он был далеко не лучшим. Я не слышал ни одного одобрительного отзыва.

— Минфин и налоговая, по-прежнему остаются ведущими инстанциями в подготовке Налогового кодекса?

— Если так будет, то, по большому счету, ничего хорошего не получится. Не потому, что там сидят неспециалисты. В конце концов, налоговая — это департамент Минфина, а Минфин — департамент правительства. Просто чувствуется нехватка стратегического экономического видения.

Экономическая стратегия должна учитывать мнение абсолютно всех налогоплательщиков, в том числе простого украинский, с которого берут налог на доходы физлиц. Его мнение столь же важна, как и представителя крупного бизнеса. И он должен быть уверен, что его налоги эффективно расходуются. Конечно, не надо быть романтиками: любой бизнес пытается оплатить налогов меньше. Это догма западного мира. Наша страна в «капиталистической семьи» еще новичок, зато у нас — самые гениальные схемы ухода от налогов! Таких масштабов нигде в мире нет — попытки уклонения жестко прекращаются.

Наша задача — не спугнуть бизнес, а создать максимально комфортные налоговые условия для каждого сегмента. Одновременно, хотя я далеко не фанат Минфина, нужно помнить, что у него есть ежемесячные обязательства: оплатить зарплату учителям, врачам, помогать Пенсионному фонду, в котором не хватает денег. Поэтому фантазировать можно. Но есть обязательства.

Очень важное и понятное слово должен был сказать экономический блок правительства. Но не сказал. Я ни в коем случае не хочу обвинять кого-то конкретно. Это общая ответственность, в том числе и моя.

Чтобы идти быстро, нужно принимать смелые решения. В программе Президента они заложены. Относятся основной задачей изменения по налогу на прибыль, самых конкурентных налога в Восточной Европе. Ставка 19% — как старт, чтобы не потерять доходы бюджета. И ежегодно — по проценту вниз, до 16%. Это самая низкая ставка налога в Европе, кроме Болгарии и Кипра.

Второй важный пункт в программе Президента — это нулевая ставка налога на прибыль для малого бизнеса. На пять лет. Малый бизнес пять лет будет иметь возможность вкладывать деньги в развитие своего производства, не платя налога. Конечно, нужно сделать четкий перечень того, что считается малым бизнесом. Это все виды ресторанного бизнеса, кафе, без разделения на дорогие и дешевые. Ноль налога на прибыль — развивайтесь и устрояйте! Количество заведений общественного питания у нас смехотворна даже по сравнению с Москвой, не говоря уже о развит западный мир.

Безусловно, для всех прачечных, химчисток, парикмахерских, других предприятий бытового обслуживания, такси — ноль налога на прибыль. Большие перевозки должны облагаться наравне с муниципальными … — А такое было в истории нашей страны, чтобы обналичивания осуществлялось не по 6%, а за 14%, как сейчас?

— Видите, цены на избежание уплаты налогов растут! Еще немного — и проще будет оплатить 19% и спать спокойно.

Но вернемся к малому бизнесу. Мы все солидарно платим взносы в Пенсионный фонд и солидарно получаем пенсии. Так почему представители малого бизнеса — плательщики единого налога не участвуют в этих расходах? Они придут к государству за пенсией, следовательно, должны платить взносы в Пенсионный фонд. Это не налог на бизнес, это участие в вашей будущей пенсии.

Представители малого бизнеса вызывают скорую помощь, ездят городским асфальтом и пользуются дотационным городским транспортом, их дети учатся в государственных школах. Почему они не платят налог на доходы физлиц? Налог на прибыль для малого бизнеса — ноль. Остальные — платите на общих основаниях. Вот такой подход заложен в основу рабочего проекта Налогового кодекса.

— Подождите, то не складывается. Львиная доля малого бизнеса сейчас находится на едином налоге. Вы хотите сказать, что из кодекса, который будут принимать осенью, будет удален единый налог?

— Такого понятия, как единый налог, скорее всего, не будет. Невозможно сохранить ситуацию, при которой на едином налоге находятся корпорации, которые зарабатывают десятки миллионов долларов.

Предполагаю, что в новом Налоговом кодексе будет некоторый переходный, адаптационный период, но не более 24 месяцев. И исключительный перечень видов деятельности, позволяющих находиться на едином налоге.

В той же Российской Федерации стоит очередь квартиронадавачив, чтобы оплатить 13% подоходного налога от предоставления квартир, иначе квартиры кон-фискують. У нас все это — единый налог.

Комитет Госпредпринимательства по нашему заданию изучал ситуацию на рынках. В единоналожника с максимальной выручкой 500 тыс. грн в год на складе в Киеве на время проверки было товаров на 8 млн грн. То есть это его 16-летний товарный запас. И это не гвозди, а продукты питания, которые 16 годы сохраняться не могут. Единый налог, введенный в конце прошлого десятилетия как вынужденная мера, должен был иметь ограничения по времени. А то одни торговые сети работают с уплатой всех налогов, а остальные — это масса предпринимателей, уплачивающих единый. Не может быть индивидуальных льгот — льготы могут быть только отраслевыми.

Например, гостиничному хозяйству. Нет в Украине отелей и не будет, если не создать условия.

Президентом подписан закон, согласно которому налог на прибыль — ноль, но для всех без исключения отелей. Нельзя разделять их на малые и большие.

— Возвращаясь к единому налогу. Пока с подачи Минфина обсуждается норма о том, что право находиться на едином налоге иметь физлица с годовым доходом не более 300 тыс. грн. Эта норма сохранится?

— Я не хочу больше говорить о едином налоге. Не будет единого налога в его нынешнем виде. Разве что название сохранится, чтобы упростить отчетность. Даже если налог будет в сумме 100 грн, то все должны будут платить взносы в Пенсионный фонд и подоходный налог.

Я говорю о концепции. Сейчас вся модель «единый налог — малый бизнес» находится в стадии обсуждения. Еще несколько недель на это наверняка пойдет. Что касается максимального годового продаж для единого налога на переходный период, то его размер пор обсуждается. Для физлиц — от 300 до 500 тыс. грн. Для малого бизнеса — от 3 до 5 млн грн.

— При обсуждении Налогового кодекса вы встречались с представителями различных отраслей. Хотелось бы вкратце узнать о результатах этих встреч.

— Я встречался, например, с рекламистами. Думаю, что налог на рекламу быть не должно: доходы для бюджета копеечные, а сложность администрирования для бизнеса огромна. Вместо креатива они думают об администрировании. Это неправильно. Должен быть общий принцип уплаты налогов.

Что касается аудиторов, консультантов, тех, кто предоставляет правовые услуги, то предлагаются два варианта. Ни единого налога, естественно, быть не может. В рамки малого бизнеса такие структуры тоже не уложатся. А вот для адвокатов, работающих с физлицами, это допустимо.

Вторая модель: аудиторы, консультанты, те, кто предоставляет правовые услуги, платят только 19% налога на прибыль. И не являются плательщиками НДС.

Сейчас еще нужно встретиться с производителями подакцизных товаров. Проблема в том, что украинская экономика за 19 лет показала: война в этой сфере идет не за бренд, не за идею, не за качество. Суть ее в том, кто изящнее обманет налоговую администрацию. Принесет успех лишь диалог с бизнесом. Я в этом уверен.

О бюджете, СЭЗы и незаменимый НДС — Борис Викторович, вы говорите о три-четыре недели обсуждения. А когда же в таком случае кодекс будет принят? Ведь нужно готовить бюджет на следующий год.

— Важно, чтобы кодекс был принят не позднее окончательный вариант Госбюджета на 2011 год. Чтобы новый бюджет был подготовлен на его основе. Думаю, что оптимальным тер-минами будут 1 ноября — 15 декабря. Когда окончательно утверждается бюджет.

— Но бюджет еще надо подготовить, а параметры налогов точно не известны. Как можно на основе не известных доселе налогов формировать бюджет?

— Да что тут неизвестного? Единый налог! Малый бизнес! Большого влияния на доходную часть бюджета они не имеют. Если 1 млн единоналожников умножим на 200 грн в месяц, то по сравнению с миллиардами в бюджете — это капля в море. Остальные все абсолютно понятно: налог на прибыль, НДС.

— А автоматическое возмещение НДС?

— Его можно внедрять только в том случае, когда невозможно создать фиктивный кредит по НДС. Если такой механизм будет, то доходы бюджета только возрастут. При этом в бизнеса не забираться ни на день больше оборотные средства.

— Следующий вопрос: почему правительство все же решил сохранить НДС? Это коррупционный, злоупотреблений налог. Почему вы не приняли решение о переходе на дифференцированный налог с оборота?

— Если мы реально, не на словах, стремимся в Европу, то должны исходить из тамошних правил. А там платят НДС … гении и злодейство совместимы — Многие раскрученных мировых имен работают в Украине: импортируют и производят одежду, напитки, гигиеническую продукцию. Вам же известно о схеме вывода прибыли через уплату роялти?

— Роялти западных компаний? Ноу-хау представительств этих компаний заключается в том, что завозят, например, кро-Сивки цене один доллар. А таможенная цена — пять долларов. Но облагается лишь один доллар, поскольку четыре доллара — это роялти компании, производящей этот продукт.

— Роялти — это плата за использование бренда?

— Да. Ранее эти импортеры просто занижали таможенную стоимость до одного доллара, а сегодняшние четыре доллара роялти — это возможность купить валюту и перевести ее за границу. Новый Налоговый кодекс Украинского резидентам даст возможность получать любое роялти, так как они либо оплатят подоходный налог за свои товарные знаки (если это физические лица), либо оплатят налог на прибыль (если это лица юридические. А западные компании на выплату роялти смогут потратить 5% от прибыли. Но их ноу-хау удивило! Вы представьте, что какая-либо из украинских компаний, например, пивоваренная, которая экспортирует свою продукцию и работает на потребительском рынке, выработает товар за доллар и, поставляя его в Германию за семь долларов, скажет: шесть долларов не облагаются европейским НДС и пошлиной — это наше роялти!

— Вы примерно вычислили объем потерь от этой брендовой схемы?

— Из того, что нам удалось установить, это минимум 8 млрд грн за 2008 — 2009 годы. Я не хочу бросать все камни в огород западных компаний, потому что без отечественных дистрибьюторов они бы не обошлись. Вероятнее всего, эта схема придумана нашими соотечественниками. Ведь нигде в мире такого ноу-хау нет … — А поставки лекарств! Ведь тоже яркая схема.

— Украина — это хрестоматия схем неуплаты налогов. Издать эту книгу — бестселлером станет! С лекарствами происходит история другая, чем с рентой на роялти: завышается цена лекарств сразу, чтобы вся прибыль остался в оффшорах-поставщиках, а в Украине НДС на ввоз лекарств нет. Когда его отменяли, хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Вот и получается, что прибыли в фарммережах формально нет, поскольку продают они товар будто дешевле, чем завозят.

— Как вы будете выходить из этой ситуации?

Рецепт есть. Куда могут выводить прибыль импортеры лекарств? Лишь в оффшорные зоны, поскольку в тех странах, где работают основные производители лекарств, налог на прибыль выше. Поэтому здесь будет дифференцированный подход. Как переходная модель: предположим, на все оффшоры НДС нужно будет платить. У нас есть несколько вариантов регулирования, о которых я пока не хотел бы говорить. В результате и лекарства станут дешевле, и государство будет с налогами.

-Внешнеэкономическая деятельность для единоналожников на переходные 24 месяца останется?

— Исключено! Попробуйте сейчас без заказа купить автомобиль выше среднего класса у неофициальных дилеров. Вы приобретете модели, купленные в странах Персидского залива и, скорее всего, произведенные для североамериканского континента с их измерением в милях, дюймах и т.п. О чем это говорит? О том, что они вообще не планировались к ввозу «белыми» импортерами.

Условия для всех должны быть равными. Мы вот приглашали на беседу одну бабушку из Одессы. У нее под крылом «гнездо» единщиков, и она отвезла на миллиард гривен бананов и апельсинов. Это 250 тыс. тонн. Специалисты из спецслужб и таможни спрашивают бабушку: «А где вы взяли эти апельсины? »-« Это был, — отвечает, — товарный кредит ». — «А где прибыль от продажи? »« Да нет — сгнили они », — грустит бабушка. «И куда же вы их дели? »-« Мы их утилизируют, и все ». И таких «единоналожников» много.

Ну, вот смотрите, у нас зарегистрировано 3 млн плательщиков единого и фиксированного налогов. Потенциальный уход от налогов — на прибыль, в Пенсионный фонд, НДС — 500 тыс. на один паспорт. Умножьте, и вы получит 1,5 трлн грн — оборот размером в полтора украинский ВВП и практически не облагаемый налогом! Представляете?

— Ваша оценка: какая часть экономики у нас в тени?

— Доходов бюджета? 55-60 процентов. А это говорит о том, что зарплата медиков и учителей должно быть как минимум вдвое выше. Нет качества? Понятно. Но теперь давайте о качестве услуг не говорить. Они же получают вдвое меньше не потому, что некачественные специалисты, а потому, что не участвуют в распределении недозибраних доходов государства. Есть тысячи бизнесменов, которые не работают над доходной частью бюджета, зато в расходах участвуют все. сдвиги в недвижимости.

— Что вы скажете о налоге на недвижимость?

— Рабочая модель налога на недвижимость сегодня такова: 40 кв. метров на человека не облагаются. У нас не так много семей из трех человек, чья квартира превышает 120 кв. м. На каждый лишний метр — 10 грн налога. Это мягкая ставка. Надо привыкнуть к тому, что лишние метры придется оплачивать отдельно от коммунальных платежей. Конечно, этот налог несопоставим с ценами на квартиры, особенно в Киеве. Однако какой-то переходный период должен быть. Что касается сельской местности, то если у вас дом до 200 кв. м, то вы не платите ничего. А более — 10 грн за каждый метр раз в год.

— Что будет с налогами на землю, на продажу квартир, на наследство? Налог с продажи квартир нужен? Все же все равно хитрят и официально продают квартиры за три копейки.

— Согласен, но нужно кое в чем разобраться. Надо ломать практику, при которой Антон Яценко хотел стать единственным оценщиком в стране. Кроме того, понять, почему столь осторожный подход к метров.

Помните, самая квартира в СССР была 120 кв. м. На Крещатике есть квартиры 80-90 кв. м, в которых остались два пенсионера. Рыночная цена квартиры — 5 тыс. долл. за квадрат. Итак, квартира — до полумиллиона. Но если даже ввести однопроцентный налог, то это больше, чем их годовая пенсия. Однако вопрос реальной оценки все равно актуален.

Люди должны платить налог с продаж или не должны? Ответ будет дан уже во второй части совершенствования налогового поля, который родится только в экспериментальном порядке. В кодекс войдет не все, будут вопросы, которыми мы будем его дополнять. Это может не вызреть за три месяца, а может занять от трех до пяти лет. Главным регулятором Налогового кодекса должно быть общество. Само общество. Здоровые идеи исходят именно от профильных ассоциаций.

Вы знаете, что в США Кабмина практически нет. Регуляторную политику выполняют профильные ассоциации. Первый опыт общения с подобными о профильной ассоциациями нашего правительства успешен. Мы уже говорили об этом.

Реестр владельцев — Я — за легализацию и открытие ре-реестры владельцев. Но это должно пройти цивилизованный путь. Как вообще можно исчислять доходы?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *